DESARROLLO PERSONAL: Ideas, Pensamientos y Preconcepciones

Entrevistada :

SILVANA CUBILLOS

Pregunta: - a una persona que no sepa nada de Desarrollo Personal, entiéndase mechones, novatos, no se cómo le llaman en esta universidad, o a profesores, o a gente que nada conozca de Desarrollo Personal, de qué manera tú le podrías decir, de manera muy definida y clara, acerca de ¿Qué es Desarrollo Personal e interpersonal?

SILVANA:

- Yo parto con mis alumnos generalmente explicándoles que el Desarrollo Personal es una forma de vida, que la mayoría de la gente tiene, algunos más conscientes que otros, y que se da en la mayoría de nosotros; que puede pasar  por ir a ver una buena película, y a partir de eso tener un aprendizaje en uno mismo, y evolucionar a raiz de la toma de conciencia; o leer un libro, y a partir de la lectura de ese libro, sacarle provecho para que te marque en tu forma de ser. Ahora, como lo veo en términos de un taller, es decir, por qué  talleres de desarrollo personal, si la vida es un constante desarrollo. Algo en alguna medida, para algunos más y para otros menos, llegamos a ser lo que somos, sin haber llegado a participar a taller alguno. No, somos personas que vamos evolucionando  y creciendo sin necesidad de un taller. Pero por qué los talleres, porque creo que un taller ayuda a que ese proceso que es natural, tal vez sea más rápido; para que ese proceso que es natural, tenga más recursos, no se si rapidez, pero que en este mundo tan rápido, en donde todo evoluciona tan rápido, y en donde las personas de repente vamos quedando desfasadas, el taller te da la posibilidad de contactarte

contigo mismo y aprender de ti a como funcionar mejor en el sistema. Funcionar mejor en el sistema contigo, y con otros. Ahora, cómo nace o que es lo que es, yo ... pienso que hay muchas personas que pueden decir que hacen Desarrollo Personal por la línea humanística, y eso significa tener ciertos principios.  Para mí, el principio de la honestidad, la libertad, de ver a la persona como un ser integral, holístico, de creer que somos parte de un todo, y que cada cosa incide, es decir, lo que yo hago incide en el resto, y lo que pasa al otro lado del  mundo incide en mí, esa postura hace que yo me la juegue por un tipo de talleres creados en la línea de la Psicología Humanística en la década de los 60 , que tiene una línea de acción, basado en un esquema de William Schutz, o decir que el tema del Desarrollo Personal es creado por Carl Rogers, y que es trabajo que Rogers comenzó de manera grupal, y denominó Taller de Desarrollo Personal, o proceso de Desarrollo Personal Yo me la juego por eso, para mí eso es Desarrollo Personal en términos de taller, pero en el fondo, el Desarrollo Personal es una forma de vida, que algunos hemos optado y algunos transcurren sin darse cuenta que están en eso.

PREGUNTA: Tu, siendo profesora, siendo Docente de una Universidad, y ofreciendo la asignatura de desarrollo personal, me imagino que tienes más argumentos para ofrecernos, y sobre todo para poderlos aplicar. También conviene saber que hablar de valores, no significa vivir los valores, sólo significa hablar de valores, lo ideal es vivir los valores, ¿Qué son para ti los valores Silvana?

Silvana:

Veamos, si me preguntas teóricamente, conceptualmente me cuesta definirlo, es decir, no tengo una definición clara en términos conceptuales. Siento que mi definición es más bien intuitiva, muy personal, no se si universal, pero tiene que ver con mis principios, es decir como mis guías, son como estados o sensaciones internas, que han sido mi opción, y que han sido una opción no tan consciente, y con lo que se hace específicamente, creo que sigue un proceso, para tener esa sensación hay que tener cosas resueltas, tener lo necesario para mí y para los seres que amo; eso por un lado, es decir eso está por el lado de lo material, en lo concreto, yo creo que alguien que hable de calidad de vida, tiene que tener la calidad de vida de sus expectativas resueltas.

    Y pasando a otra etapa, que tiene que ver con lo sentimental, con lo emocional, el haber logrado un conocimiento, por la vía que haya sido, tal vez por los golpes de la vida, tal vez por un taller, tal vez por encontrarse con un ser especial, tal vez por haberse enamorado, pero haber vivido algo que le da un proceso de autoconocimiento, en cuanto a sentimientos y emociones, y haber aprendido eso hasta llegar a una sensación de tranquilidad interna con uno mismo, las vías pueden  ser diferentes, pero es como llegar a esa sensación,

    Para mí una premisa, y me apoyo en la teoría de Maslow de la jerarquía de valores en donde una persona que siente que tiene una buena calidad de vida, debe tener las necesidades básicas resueltas, es decir, que viva en una casa, aunque sea pequeña, pero que para ella sea su espacio querido, o ya sea que viva en una parcela, pero que tenga lo que necesita de acuerdo a lo aspirado. Que tenga cosas... yo lo veo desde el punto de vista de mi vida, es decir, poder brindar la educación que se quiere para los hijos, es decir plantearse la posibilidad de decir, bueno, yo quisiera que mi hijo pudiera tener tal tipo de educación, y tal vez otra persona pudiese tener otra  inferior, y otra persona otra superior, pero tener la que yo quiero, para no ser ...



RICARDO JIMENEZ

Entrevistado:  RICARDO JIMENEZ

 

Pregunta: - Ricardo, ¿Cómo entiendes tú  el tema  de los valores, apoyándote en lo que conoces tú en el Desarrollo Personal e Interpersonal?

Ricardo:  Prefiero hablarte de mi experiencia en términos de los valores que de mucha abstracción.

    Mi experiencia se relación mi proceso en Desarrollo Personal y en paralelo con el tema de los valores, ha sido que en una primera fase, diría yo, inicial, en la que yo empiezo a profundizar mi vida, mi verdad, diría yo, me sentí un poco lleno, como diríamos en terapia guestáltica, de introyecciones valóricas, con las cuales me sentí extremadamente estrecho, apretado.

    Bueno, como te dije al comienzo, estudié en un colegio católico de una familia muy conservadora, entonces, bueno, eso estaba asociado también a estos valores que para mí, en mi primera conexión con el desarrollo personal, con el crecimiento, con una búsqueda más profunda de mi verdad, de alguna manera mi necesidad fue de rebeldía contra los valores por así decirlo, prácticamente demoler, si decimos  la palabra exacta, demoler y hasta descalificar todo lo que pudiera ser como norma... esa ara la concepción  de los valores en aquella época, normas impuestas, por así decirlo, que restringían mi libertad, expresión, finalmente mi verdad. Para mi fue indispensable, por ejemplo, creo yo dentro de mi

proceso, declararme absolutamente ateo, por dar un mero ejemplo, cosa que puede parecer sorprendente para alguien que después se define en la línea transpersonal , pero bueno, esa concepción de Dios, toda esa carga además, moralista de la Iglesia Católica, para mí era indispensable echarla por tierra, y en cierta medida, renegué bastante tiempo sobre el tema de los valores, si es que existirían valores, si es que podíamos hablar de valores universales, etc. Todo lo que se llama condicionamiento cultural, que algo verdaderamente auténtico. Sin embargo, como siempre, la vida se encargó de irme mostrando otro aspecto que fue lo que yo llamaría un proceso de ir descubriendo los valores. No como algo impuesto desde afuera, sino más

como un camino de crecimiento de ir descubriendo que aquellas cosas que para mí iban siendo más importantes esos elementos esenciales de mi búsqueda, no eran propiamente míos, sino que eran compartidos, que eran, por así decirlo, consensuales por personas que estábamos en una búsqueda similar. Y yo defino los valores así, o sea, yo daría una definición un poco pragmática de los valores, como aquellos aspectos que son comunes; como que todo el camino que uno va haciendo de auto crecimiento, desarrollo, de expansión, como le queramos llamar, va convergiendo a ciertos elementos comunes que no son propios, que son de la humanidad, llamémoslo así, y empezamos a razonar, en un campo de resonancia colectivo para mi gusto.

Obviamente, tiene más valor el que ha sido descubierto a partir de la experiencia, no el que ha sido impuesto externamente. Entonces yo me entiendo contigo cuando tu hablas de amor, porque en mí hay una experiencia que posiblemente es distinta, y posiblemente no estamos significando lo mismo, pero hay algo en común, y como digo es una característica, es algo que trasciende, que permanece y que es banco universal, y es bien bonito porque yo creo que para mí  también el tema de la conexión con los valores tiene que ver con una reducción del ego. O sea, de alguna manera, si bienes cierto, es parte necesaria del proceso de Desarrollo Personal, rebelarse contra los valores, y centrarse exclusivamente en uno mismo, y creer que lo que a

 

uno le está ocurriendo es lo que realmente importa, y después empezar a descubrir y a reconocer que el asunto no va como algo tan individual, sino que es algo colectivo, de aquí hay una búsqueda que es de toda la humanidad, estamos hablando obviamente del amor, de la justicia, de lo que todos sabemos que necesitamos, de lo que todos soñamos; que hay un sueño común compartido significa también un acto de humildad, me refiero a la reducción del ego porque finalmente creo que el tema es ese, hemos estado todos siempre en lo mismo, buscando por distintos ángulos, y por tanto, que no somos tan especiales ni mucho menos, sino que es algo que además ha estado siempre en la historia de la humanidad. Esa ha sido mi experiencia con los valores y ver desde mi perspectiva,

porque el Desarrollo Personal tiene que ver con la superación y trascendencia de paradigmas. Y los valores se inscriben en un paradigma; entonces, indudablemente en cuanto podamos tener una concepción de la realidad, más rica, más completa, más plena, etc.  Obviamente también en el plano valórico eso se ve absolutamente reflejado. Cosas tan obvias, yo creo que para todos los que llevamos algún tiempo en Desarrollo Personal, nos dimos cuenta que la felicidad no tiene mucho que ver con consumir más; pero eso pasa por una experiencia, por una cosa paradigmática, no es porque uno sea un niño bueno, sino porque efectivamente la experiencia de compartir el abrazo, la intimidad y el

afecto, para uno es fuente mayor de felicidad que comprarse el último artefacto eléctrico, si obvio, como no voy a querer eso, pero ocurre porque uno lo vive así, lo siente así, está ligado.

    Yo creo que en el terreno del Desarrollo Personal, el tema de los valores se “trabaja” o se “desarrolla” en forma indirecta o implícita. Indudablemente que una persona, cualquiera de nosotros que va profundizando en su vida, que va creciendo, se va desarrollando, se va conectando con valores superiores,  empieza a descubrir que en realidad esos valores superiores son comunes, y son eternos, y esos han sido en los que se ha sostenido la humanidad por siempre, entonces, ¡Bueno!, aquí estamos de nuevo.

Pregunta: -¿Qué pasa si uno quiere evitarle problemas a un ser querido, evitarle dolores, que pasa con esos introyectos que la sociedad te dice acerca de los valores, usando el concepto “introyecto” de la guestalt: “Yo te aconsejo que no hagas esto porque...” Es válido, no es válido, ¿Qué pasa con el consejo en el tema valórico?

 

Ricardo: - El consejo en el tema valórico en el que tu estás hablando en el...

 

Pregunta: - Teniendo en perspectiva tu visión transpersonal y también teniendo presente que la humanidad no es perfecta, es decir, todos tendemos a hacer cosas bien pero a veces nos pegamos  los portazos en la cara, ¿Cómo evitar que la gente se pegue más portazos en la cara, de los que puede soportar?

 

Ricardo:

- Hay varios temas que son atingentes respecto a lo que tú preguntas, porque... obviamente estamos hablando de la interacción, de la interacción terapéutica o de facilitación. Mi experiencia en esto, y aquí yo se que voy a decir algo que puede parecer una herejía, y creo que en cierta manera es una herejía desde la perspectiva humanística.

Para los que  nos hemos formado en guestalt, en que la clave está en que el sujeto perciba por si mismo, auto perciba, se dé cuenta de, no cabe estarle aconsejando o sugiriendo nada, lo que cabe es acompañarlo... bueno, todos sabemos eso, y que por lo tanto, al facilitar, el consejo es un “pecado”, dentro de la guestalt, dar un consejo es un pecado.  

   

Mi enfoque en relación a eso, pese a que yo sigo siendo bastante guestáltico al respecto, es decir, evito dar el consejo a como de lugar, aunque sin embargo creo, eso  también responde a un paradigma, el paradigma humanístico. Entonces eso que puede ser una verdad a todo dar, desde esa perspectiva, yo no la siento con esa carga ni con ese peso, desde la perspectiva transpersonal, por una sencilla razón. Porque es de dónde emana el consejo, y esto puede ser, o parecer más bien muy pretencioso o delicado, pero desde una perspectiva transpersonal, aún una percepción de que hay una dimensión superior, que nos trasciende y puede tener muchas características, pero una de ellas es que hay una fuente de verdad ahí, más allá incluso de  que esa verdad estemos siendo capaces de comprenderla o no. Entonces, desde la

 

perspectiva transpersonal, a mi me parece que la posibilidad, que en el enfoque transpersonal, claramente  sostiene que el terapeuta, más que un terapeuta, es un canalizador, que busca ser el puente entre, llamémoslo, así, el ser superior de la persona, o esa conciencia universal, o esa conciencia mística, y el ser humano que tenemos al frente, que se produzca esa conexión. Bueno, yo lo llamaría a eso un “consejo”, lo podría llamar un “mensaje”, pero a veces esos tienen un parecido práctico enorme. Es como cuando uno va a un tarotista y cuando estoy hablando, para buscar un ejemplo simple, no estoy hablando de esos “chantas”, que son como ...adivinatorios..., sino alguien pregunta y resulta que el tarotista, el esfuerzo que tiene que hacer él es el de tratar de no intervenir desde su propia personalidad

sino que el tratar de ser un canal limpio, y transmite el mensaje que por sincronía se manifiesta en las cartas. Cual es el principio transpersonal que está operando ahí, es que hay una expresión del ser divino, de la espiritualidad, de la conciencia universal, o como quieras llamarle, que se está expresando y que eso le puede ayudar a la persona, a comprender algo, etc...  Entonces, yo no lo llamaría consejo, le llamaría mensaje, pero para fines prácticos, tiene esa restricción, no es un mensaje que nace por así  decirlo desde el ego de la personalidad del terapeuta, sino que el terapeuta tiene que buscar la forma, cada uno tendrá su estilo para eso, su técnica, llamémoslo así, para que eso llegue en la forma más pura posible a la persona. Yo personalmente he recibido ese tipo de información, de distintas formas y por distintos canales, y debo decirte que para mí ha sido muy significativo en mi vida, entonces... Eso desde el punto de vista estrictamente humanístico puede ser descalificado, desde el punto de vista transpersonal, para mi gusto estamos hablando de oro paradigma en que eso se revalida, pero no en la categoría de un consejo, sino en el de un mensaje canalizado. Esto tenía que ver con los valores, y bueno, pienso que la canalización, que si lo hablamos así, es una...si es pura, está en la medida de la persona.

    En mi experiencia sistemática es eso, porque yo personalmente no trabajo  siendo yo canal, porque no es algo de lo cual yo lo sienta en mí, sino que mi trabajo terapéutico transpersonal, básicamente se focaliza a que la persona adquiera, a través de experiencia e instrumentos, la capacidad de ser su propio canal, de tener experiencias reveladoras, o experiencias transpersonales que traigan un mensaje concreto, y de repente ese mensaje es un consejo, ahora es un consejo que emana del organismo de esa persona a través de una visión, a través de algo que ve, etc. Pero de repente lo desafía enormemente en su mapa de creencias, es decir lo trasciende, y yo lo he visto refutado, bueno... (risas).

 

Pregunta: ¿Cómo podría ser transmisible al propio tu hijo, o a alguno de ellos, tu tienes cuatro hijos. al final de cuentas el es parte de nuestra; evitar que  se pegue los portazos en la cara el propio hijo o la propia hija. En rigor, podríamos hacer más operativo el cuento?

Ricardo: - ¿A qué te refieres con hacer más operativo...?

 

Interlocutor -... Te aconsejo que no hagas esto, yo lo hice, y en verdad hubiera preferido no hacerlo...

    Es válido, no es válido, desde la perspectiva que tu quieras darle, humanística, guestáltica, rogeriana, wilberiana, etc?

 

Ricardo: - ¡Bueno!, yo frente a los ...hijos me siento bien inepto. No me siento ni humanístico ni transpersonal, sólo me siento un tipo que trata de hacer lo mejor posible, por así decirlo. Y dentro de eso,  reconozco que no me siento muy ducho como papá... Pero montones de veces he recurrido a los consejos y que se yo.

Pero mi experiencia concreta es que depende también de la edad, obviamente de los niños, más chiquititos tienen una cosa que más naturalmente aceptan la veracidad de lo que uno les pueda sugerir o que se yo. Pero en la medida que van creciendo, mi experiencia es la conversación abierta y directa ... y no con una carga de imposición, es mucho más efectiva. El año pasado, la experiencia de mi hija de quince años, que decidió ir a Uruguay con un grupo de amigos y amigas, sola, de alguna manera desafía mis condicionamientos de cómo esto es posible. Tan chiquitita, yo a los quince años todavía era un niño, entonces me vi en un aprieto, entonces me vi que me pasaban muchas cosas. Finalmente me conecté y dije, que puedo hacer yo con mi hija, que es lo que me gustaría a mí, que es lo que

lo que yo necesito en este cuento,  que mientras ella esté en Uruguay, yo no lo esté pasando pésimo. De modo que básicamente planteé dos temas que para mí eran claves, uno era el tema de la droga, y el otro era el tema de la sexualidad.

Pregunta: ¿Qué entiendes tú por calidad de vida?

Ricardo:

-¡Bueno! Vuelvo a la experiencia personal, más que a definiciones conceptuales, porque calidad de vida, al igual que los valores, para mí es un tema que se va descubriendo en el sentido de que es lo que hace que yo sienta mi vida de mejor calidad, más rica, y eso está muy ligado a mi percepción de la realidad, ligado a los valores, y ligado también a los paradigmas a los cuales estoy adscrito. Entonces, cuando tu me dices que vengo

de una familia pudiente, y estudié

veo el cuento nuevamente, podríamos decirlo así, calidad de vida, en la medida de que esta se va enriqueciendo, en la medida en que yo soy fiel a esos valores que he ido descubriendo y en los cuales voy forjando mi existencia. Mi experiencia personal, de que no es mía no más, y que todos la vivimos con una suerte de contradicción, en cuanto hemos adoptado una suerte de contradicción, en cuanto hemos adoptado cierta visión de la realidad, ciertos valores, que no son precisamente los que predominan en la cultura, en donde siempre estamos un poquito “underground” y siempre estamos interactuando con esta otra cultura que dice: - ¡Pero!, ¿Cómo renunciaste a esa pega, a ese puesto, a esa empresa...? y la respuesta es que lo estaba pasando mal, es que no me sentía realizado, es que las

 

 

 

una carrera socialmente reconocida, ¡Claro! Esos elementos, desde cierta óptica desde cierta perspectiva, serían elementos que uno pudiese decir, que calidad de vida más maravillosa, pero eso depende desde donde se enfoque nada más, desde ciertos paradigmas y desde ciertos valores, eso es así, pero como esto se trata de que uno se va expandiendo y  que uno va mirando las cosas desde otras dimensiones la  cosa ya no es tan así. Es decir, para mí, en este rato, en lo que se refiere a lo profesional, lo fundamental, lo esencial, lo decisivo es que uno haga lo que le gusta, sea eso leñador, jardinero, arquitecto, me da lo mismo, eso para mí lo digo en forma muy categórica, porque para mí este proceso de aceptar otro oficio, con todo lo que significa también en la interacción con la familia, etc. Con la represión social

 

 

que puede tener eso, no fue un proceso fácil, tuvo también su carga de esfuerzo y de dolor, entonces obviamente yo en este rato desde mis actuales paradigmas, desde mi actual visión, eso es lo que hay que priorizar, y el resto, como dijo Jesús: “Os será dado por añadidura”. Yo confío en eso. Eso también tiene que ver con una visión paradigmática, yo creo que efectivamente  es así; que si uno se la juega  ... yo creo que además, en la historia hay pruebas evidentes de que la gente se la ha jugado en lo que realmente cree... yo no digo que todos hayan sido socialmente reconocidos, que hayan sido famosos, pero tengo la impresión de que si hablamos en términos de felicidad, ¡sí! Yo creo que la gente más feliz ha estado ahí, no necesariamente la más rica ni mucho menos, ni la que más aparece en los diarios... Entonces, por ahí

 

relaciones humanas ahí eran malas...  – Pero es que  el tremendo billetón a fin de mes...  no lograba calentar el corazón. Entonces se produce un lenguaje ahí difícil de  ... Pero cuando tu estás con personas que comparten esa visión y ese universo, sí, ahí está la sintonía y ahí uno refuerza, y confirma que efectivamente eso es más importante. Si en definitiva, yo creo que el tema es simple, todos los seres humanos buscamos la felicidad. Lo que pasa es que para algunos,  la felicidad está en que mientras más cosas compre en el alto Las Condes ...  y para otros, no se, la felicidad puede estar en el tiempo disponible para contemplar la naturaleza. Es en verdad una cuestión tan personal y subjetiva pero totalmente amarrada a lo otro, al camino del crecimiento, a tu percepción del universo, de la realidad, a tus paradigmas, a tus valores

ahí estamos todos, si todos queremos mejorar la calidad de vida, lo que pasa es que eso significa algo tan distinto para cada uno.

 

Pregunta: - El ego, hasta donde desarrollarlo y hasta donde disolverlo, ¿Qué tan necesario es el ego, incluso para la supervivencia de la persona? Mi pregunta va por ahí, ¿Qué es sano, para no sentirse atropellado por otra gente que si tiene más desarrollado el ego? Hay gente que prefiere confluir en una comunidad espiritual mental o animística, por decirlo de alguna manera.

Ricardo:

- Tengo una opinión, una visión, debo admitir que no es mía, pero yo la suscribo, la comparto, responde a lo que ha sido mi experiencia, que es básicamente el enfoque del mencionado Wilber y lo que

él sostiene y comparto es que la conciencia del ser humano tiene una estructura, tiene una jerarquía, tiene una forma que va desde los niveles más básicos, a niveles más sofisticados o más amplios, más expandidos. Y que la estructura más básica de la conciencia tiene que ver con el ego. Ahí estaría por lo demás todo el tema, y toda el área de trabajo que justifica al sicoanálisis y al conductismo Básicamente el conductista está, y el sicoanálisis está trabajando por sanar el ego, o conformar un ego sano en una persona, ese es su tema, pero él está trabajando en esa esfera de conciencia. El punto es ... no es el ego, el ego es parte, necesaria y fundamental de sanarlo, y en ese sentido hay que reconocer que el sicoanálisis es un gran aporte... El punto es que no somos sólo eso, somos más que el ego.

 

Entonces no es negarlo, no es pretender eliminar el ego, sino, se trata de trascender el ego, hay otros aspectos del ser humano que van más allá de esta mera personalidad, cosa muy necesaria, y tener buena autoestima, lo cual es fundamental. Pero somos más que eso, para qué nos vamos a quedar sólo con eso. Hay otra dimensión, si estoy siguiendo en este el esquema de Wilber, hay otra dimensión que va más allá del ego y que tiene que ver justamente con toda la propuesta de la psicología humanística, que tiene que ver con reconocernos como organismos totales. Con capacidad de expresión, de creación, de expansión, de comunicación, de interacción, etc.

    Todo el desarrollo del potencial humano, justamente está diciendo, ¡oye!, más allá de tus condicionamientos, de tus estructuras, de tus traumas

infantiles, tus complejos de Edipo, es decir, hay una posibilidad enorme de crecer, de expandirse, y de ir descubriendo nuevos potenciales, y en eso, la psicología humanista fue un movimiento que abrió este cauce. Y por lo tanto, ya el tema del ego está bien, está ahí, es necesario, y siempre va a estar, pero hay otra cosa. Finalmente, ya lograda esa gran expansión y esa capacidad de comunicación, bueno... volvemos a decir, aún hay más, entonces ahí viene el otro nivel de respuesta que no niega los dos anteriores, no niega que tenemos un ego, no niega que somos un organismo, que necesita autorrealizarse, sino,  que además viene la tercera capa de la conciencia, o la cuarta fuerza que habló Maslow, que dice si, por lo demás está el tema de la trascendencia, además podemos trascender, y para decirlo en términos radicales,

que a mí me encanta decirlo de esa manera, porque creo que refleja claramente la óptica transpersonal que es la  fuerza que desarrolla toda esta concepción. Nuevamente cambio de paradigma, para decir, no somos seres humanos que vinimos a tener una experiencia espiritual, somos seres espirituales que vinimos a tener una experiencia humana, o sea, eso somos. ¡Ah ya!, y dentro de esa experiencia humana, tenemos un ego, el que hay que saberlo domesticar, sanar y curar, por supuesto. Entonces, para mi gusto, cuando... las palabras se ocupan para muchas cosas, si se ocupa la palabra disolver el ego, como la aniquilación del ego, para mi gusto estamos en mal camino, porque para mi gusto es combatir contra lo que somos. Disolver el ego significa, para mí dentro de

esta concepción, ir desarrollando estas otras capas de la conciencia, que son mucho más expandidas, amplias, en que esta gotita que es el ego, en ese sentido se disuelve porque está en un océano tan amplio que ocupa un lugar que es importante, pero que no se roba la película, entonces disolver el ego tiene que ver más para mí con eso. Reconocerlo, re descubrirnos como seres en última instancia espirituales, por lo tanto, el tema del ego, la personalidad, el condicionamiento, y todo eso, es parte de la experiencia, pero no es algo que podamos borrar, y es más; en mi opinión, es... y aquí me voy a ir para otro lado de tu pregunta, aquí hay un enfoque que coexiste  dentro de lo llamado transpersonal, que marca dos visiones distintas, y que para mí es bien delicado, hay una

Visión transpersonal que pretende negar esta dimensión más básica de la conciencia, como quien dice, obviarla, y para mi gusto, la niega y la desconoce, en virtud de que aquí es más importante desarrollarnos espiritualmente, ese asunto para mí es altamente peligroso, debo decirlo así... aprovecho de estar siendo filmado para hacer una denuncia pública (Dice bromeando), de que yo lo encuentro terrorismo, es decir, peligroso, es una espiritualidad, finalmente evasiva, es decir, volvemos al viejo opio del pueblo que enunció Marx, porque es una invitación a desconocer, y a renegar de nuestra condición humana y simple, que nos hace tan bien reconocer; finalmente eso somos. Entonces, esos discursos de que yo soy un ser espiritual, entonces da lo mismo la embarrada que tengo en el trabajo, y da lo mismo la embarrada que tengo con mi familia, y la embarrada que tengo con mis hijos, porque yo estoy preocupado de... Personalmente encuentro una esquizofrenia esa cuestión, peligrosa. Y eso responde a una concepción, a un divorcio en lo que es, y cuyo origen está en la pregunta que tu me planteaste, aniquilar el ego todo eso es del ego, y yo no tengo nada que ver con eso, no señor... somos ego y tenemos que tenerlo ahí,  cuidarlo, sanarlo, Ok, trascenderlo pero con el ego incluido.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

PATRICIO URRUTIA

Entrevistado:  PATRICIO URRUTIA

 

Pregunta: - Tú, siendo Facilitador del Desarrollo Personal, tendrías una definición para decirle al lego, al que nada sabe, quizás a un empresario, o a una empleada doméstica, o a un profesor, ¿Qué es Desarrollo Personal, en una definición de un especialista en el área?

 

Patricio:

Orientado a ese tipo de personas, yo diría que es el encuentro consigo mismo. Y eso me permite a mí, mejorar mi interacción conmigo mismo, y aprender a reconocer cuales son mis virtudes y cuales son mis falencias, y en la medida que yo tenga conciencia de estas virtudes que tengo, y estas dificultades que manifiesto en las conductas de la interacción, yo voy a poder mejorar mi calidad de vida, y por lo tanto ser más feliz cuando yo estoy interactuando con la otra persona, que está más cerca de lo cotidiano conmigo. Por lo tanto, el Desarrollo

Personal sería el tener la oportunidad de ampliar mi percepción sobre mi mismo y poder mejorar y poder mejorar mi calidad de interacción con los cuales comparto en lo cotidiano, y por supuesto, tener mejor interacción con la naturaleza, es decir, cuidar mis hábitos más simples, tales como la basura, el tener cuidado con la naturaleza, con todo lo que dice en relación con la alimentación, con mejorar mi calidad de vida con respecto a mi respiración, en otras palabras, en el cuidado de mi cuerpo. Por lo tanto, el Desarrollo Personal está orientado a  que yo no solamente estoy mejorando mi aspecto intelectual, mi desarrollo cognitivo, sino que tener una cultura por mi cuerpo, y que significa eso, saber respirar mejor, saber alimentarme mejor, cambiar mi percepción, del mundo, si antes era así, ahora que sea así (Pato gesticula con las manos).

    Después de yo haber tenido la oportunidad de asistir a algunos cursos de Desarrollo Personal, que son técnicas que permiten enfrentar mejor la vida, vivir, y vivir intensamente lo que estoy haciendo.

 

Pregunta: - ¿Qué es para ti el mejoramiento de la calidad de vida, también pasa por la parte material, o a veces también por tener experiencias novedosas? Se que es un área bastante socorrida, muchos personajes que trabajan en comunicación, hablan de mejorar la calidad de vida, pero el concepto es muy amplio, ¿Qué diría un educador y un Facilitador Grupal, sobre el mejoramiento de la calidad de vida?

Pato:

Me voy a referir a un personaje que yo conozco en una escuela, que es el auxiliar, y que vive feliz su vida, cantando, cocinando, limpiando y es feliz comunicándose con los niños y abrazando a los

niños. No tiene tantos recursos; curioso, lo de tu pregunta fue lo que más me llamó la atención, es decir, yo creo que los campesinos son la gente que está más en contacto con la naturaleza, son más felices porque tienen más  tiempo para estar con ellos mismos, para hacer vida en familia, para estar más con sus amigos. Por lo tanto, la calidad de vida tiene  que ver con tener claro el proyecto de vida, y ser congruente con las actividades que hace cotidianamente, en que te están dando resultado, y te está, dando sentido a lo que haces a diario. Me explico, cuando yo estaba estudiando en la Universidad el Magíster en Educación,  me significaba harto esfuerzo, pero a mí me gratificaba, me mejoraba la autoestima, el hecho de que yo estaba haciendo algo que a mí me gustaba. Hoy día vengo de hacer clases con los futuros directores de algunas escuelas, y me energetiza ver como ellos cantan  y toman alegremente un trabajo que lo hacen lúdico, y en la medida en que puedan jugaren la vida, con alegría, creo, estamos dándole un sentido más positivo a nuestra existencia. Entonces, la calidad de vida tiene que ver con el sentido positivo que yo le doy a mi vida en lo cotidiano. Tiene que ver con mejorar la calidad de interacción con quienes me acompañan. Y esta interacción no solamente es con las personas, sino que es con la naturaleza, como te decía anteriormente. Creo que tenemos que cuidar nuestro hábitat, ahí me sale lo del profesor de química ¿ves? (Sonríe). 

 

 

 

 

 

 

 

GLORIA DREIZSIGER

Entrevistada:

GLORIA DREISZIGER

Pregunta:

- ¿Qué es Desarrollo Personal?

Gloria: -

Es tan amplia la pregunta que es difícil a veces reducirla, porque el Desarrollo Personal tiene que ver con autoconocimiento, con autoestima, con el crecimiento de la persona. Tiene que ver con integridad, tiene que ver con

creatividad para vivir. Para mí, una de las cosas que yo considero que más ayuda es aprender a vivir creativamente, porque a veces la persona puede ser creativa en el trabajo, pero la cosa de la creatividad para vivir, es a veces mucho más difícil, sobre todo en relación a lo emocional. Crecimiento Personal, tiene que ver con la autoestima, con el autoconocimiento, con la creatividad, con la Integración,

con la conciencia corporal, con un trabajo que te vaya sanando física y mentalmente, entonces ahí la persona está con una mayor unidad interna de pensar, sentir y actuar en la misma dirección, y ahí actuar, pero todo en una misma línea, es decir es un acto unitivo, entonces la persona está cada vez más congruente y cada vez más digna; porque también, otro de los aspectos que tiene que ver con el Desarrollo Personal y el Crecimiento, es que la persona se vaya sintiendo cada vez más digna, y se vaya sintiendo cada vez más congruente, responsable y conciente de su vida, sobre todo más responsable, como se va a ir aclarando la persona, con un Desarrollo Personal se va clarificando, entonces, lógicamente llega a una situación de mayor dignidad, y se va sintiendo cada vez más cómoda, no se si más feliz, porque para mí la palabra felicidad no me calza, pero si como más congruente, más digna y más fiel a sí misma y más contenta, diríamos más conforme, diríamos más contenta consigo misma. Yo creo que eso sería, a mi gusto en lo que va el desarrollo personal, y el sentido de vida, que la persona encuentre su sentido de vida, no que yo se lo dé como terapeuta, sino que ayudarla a y aclararla,

para que a su vez ella encuentre su sentido de vida. Esa sería mi respuesta respecto a lo que es desarrollo personal

Pregunta:

 

El tema del mejoramiento de la Calidad de Vida, para algunos puede ser definido de una forma, para otros de otra forma; para ti Gloria, el Mejoramiento de la

Calidad de Vida, ¿Pasa también por lo material?

Gloria – Podría a veces, como todo el mundo dice, la plata a veces ayuda, pero yo creo que el ser humano puede vivir, me incluyo en eso, con muy poco, a veces no necesitamos tanto para vivir perfectamente sin un televisor, vivir sin un auto, y podemos vivir bastante y con bastante comodidad en relación a eso. Encuentro que hay personas que tienen buena calidad de vida, y porque otras no tienen tan buena calidad de vida; me gustaría hacer una comparación en relación a eso; creo que tiene que ver mucho con su falta de creatividad frente a la vida, hay personas que casi siempre tienen una creatividad de su si mismo en interacción con el medio, es organismo ambiente, siempre estamos... como no vivimos en una isla, estamos siempre en interacción de qué me pasa a mí en relación a los demás, que me está sucediendo, entonces siempre estamos en esa interacción, y esas personas que no tienen esa buena interacción,

PRECONCEPCIONES: TANIA RIOJA D

Pregunta: Bueno Tania, se que tu eres una flamante psicóloga. Como psicóloga, como estudiosa de la mente y tratamientos mentales ¿Qué entiendes tu por Desarrollo Personal e Interpersonal?

TANIA: En forma amplia, para mí es el crecimiento del ser humano, el preocuparse de uno, de la persona, no tanto de las cosas externas, de lo que nos hace evadirnos de nosotros mismos, quizás mucha tensión, mucho trabajo mucha preocupación por los hijos, algo exagerado que nos hace evadirnos y salirnos de uno.

Para mí el Desarrollo Personal es centrarse en la persona, en uno, en uno, y primero tiene que ver con el autoconocimiento, y el autoconocimiento va unido a... a la autoestima, es decir, cuando te conoces a ti mismo, empiezas a entenderte más aceptarte, a quererte, y por lo tanto, empieza a subir tu autoestima. Después, tiene que ver con integrar aspectos pasados, tanto lo positivo como lo negativo, y eso te va sirviendo como aprendizaje para el futuro. También veo en el Desarrollo Personal, la posibilidad de desarrollar las potencialidades que uno tiene, y que tienen que ver con ser más fiel a uno mismo, ser más congruente, el tener conciencia de lo que hago, el ser más como... integrado, que mis pensamientos y mis sentimiento, lo que hable, actúe, vaya en la misma dirección también. Ser una persona más completa, más integrada, más feliz; y sentirse bien uno y eso pueda ayudar a otros. O sea lo transmita, el poder quizás transformar cosas, transformar tu alrededor.

PRECONCEPCIONES 2: Erik Cortés

Entrevistado: Erik Cortés Pregunta: ¿Cómo entiendes el tema del Desarrollo Personal e Interpersonal?

- Bueno, para mi es una propuesta que tiene que ver con mejorar la existencia de la persona, entendiendo por esto la facilitación de todo aquello que es expandir la vida de la gente. En su relación con los demás y consigo misma.

Expandir las posibilidades significa que todo aquello que son las posibilidades intelectuales, emocionales, sensoriales ... que existan las condiciones para que eso ocurra; y esa yo creo que es la consigna, para mí, fundamental en el tema del Desarrollo Personal. Entendiendo que esto no se hace de cualquier manera, y no lo hace cualquier persona. Eso requiere una cierta congruencia, en términos de que usted haya vivido cierto proceso. O sea, es muy exigente en ese sentido.

Muchos pueden saber sobre Desarrollo Personal, pero darse el trabajo de que tenga Desarrollo Personal, al final de cuentas, lo que mejor desarrolla a otra persona es una persona desarrollada.

Entonces, más allá de las técnicas y todo, queda el nivel, la calidad en que tu vives un proceso que te permitió a ti desarrollar tus posibilidades, y tu estás contento, estás alegre con la etapa del proceso que tuviste en cuenta. Entonces eso es lo más desarrollante, lo más desarrollador para mí en tu testimonio. Ofrécete tú como alguien que... como yo lo hago cotidianamente, y lo he hecho conmigo, les propongo que lo hagamos todos juntos. Y la técnica y la dinámica es un recurso para hacer esto. Podría ser verbal,  podría ser a través de un ejercicio. Eso en grandes líneas es el tema del Desarrollo Personal.

Bueno, habría más que decir en términos de las consecuencias de lo que uno está enseñando, por ejemplo, que cada uno desarrolle sus potencialidades, pero que pasa si dentro de esas potencialidades, hay por ejemplo las ganas de matar, la violencia y cosas como esas. Y ya uno entra en un concepto de hombre que hay detrás de esto, que es lo que moviliza a la persona en el fondo. Qué es el ser humano, y si este tiende al bien o tiende al mal. En el fondo, es de naturaleza buena o mala. Es toda una polémica en términos de lo que trabajé, en que Pato está, es la línea humanística. Que asuma que en el fondo posiblemente lo tenemos como trascendental y tienda al bien. Básicamente, el hombre dejado libre, sin interrupción, en su proceso no es violento, no agrede, tiende al amor, tiende a la paz. tiende al encuentro... es un concepto discutible, diría yo. La verdad, ese concepto no lo tengo tan asumido

No me explica mucho a mí ese concepto, realmente me quedó mirando lo que pasa con el hombre, y su historia, la sociedad en que yo vivo, conmigo mismo, incluso mis propios sueños, mis vivencias, lo que yo hago con la gente... no se si soy tan bueno, la verdad o sea, realmente, mira, la verdad es que soy bastante más “cochino” que eso, o sea, se me ocurren una serie de “cochinadas” que no están en el catálogo humanístico, entonces, no estoy desarrollado porque todavía sigo soñando unas cochinadas que... mejor no se las cuento a nadie. Entonces, tengo mis dudas, si es tan completa esa versión.

  

Pregunta: - ¿Se puede integrar con el tema de la Teoría o Filosofía Guestáltica?

 

Erik:
- Claro, yo creo que eso es, justamente una buena salida al tema humanístico, yo creo que lo que Perls dejó como terapia guestáltica, es una versión más realista de esta otra concepción humanística pura Que viene de los años 60, con toda una respuesta frente al materialismo, frente a la sociedad de consumo que surge en Estados Unidos, que claro, se excedió, y se fue para el otro lado, paz y amor, súper bueno, o sea, un concepto muy simple, de mucha utopía, muy bonito, pero... momento, la Guestalt viene con un concepto mucho más naturalista por decirlo así, aceptando tus agresiones, tus violencias, tus contradicciones, y entendiendo que en la medida en que nosotros permitamos que se juegue libremente con una persona, vamos a tener una persona mucho más completa, en donde su agresión va a estar
en relación con el medio, en relación con los estímulos que recibe, va a ser una respuesta adecuada al medio, sana por lo tanto, porque el hombre que no agrede no es sano, el hombre tiene que tener los recursos para agredir, el punto es que sea en la medida que corresponde, y eso Perls nos enseña, en todos sus libros por ejemplo “EGO, HAMBRE Y AGRESIÓN”, el tema del comer, en donde el comer es romper, rasgar, como en lo sexual que es el amor que también tiene algo de rasgar, de agredir, de penetrar en alguien, que se rompa... no es cierto, entonces a uno le gusta, sí le gusta... la fiera que muerde que... hay una cosa ahí de fuerza que está alterando un orden, te fijas, que caotiza, entonces eso está en nosotros, y la guestalt lo asume muy bien, y en la medida que eso lo asumimos muy bien se va integrando una persona,  se ve bien una persona que tiene eso también, se ve mal la que no lo tiene, el santurrón, el tipo medio “hipocritón”, se dice, se dice, si este  lo tiene guardado. Como los otros tipos violentos, uno dice, a este le falta, tiene una fuerza humana bruta muy buena, pero le falta ese toque  más espiritual, el otro lado.

 

Pregunta: - Háblame un poco del Darse Cuenta, no se si has tenido la oportunidad de leer el libro, o al hacer algunas dinámicas...

 

Erik:

Si, bueno, el darse Cuenta para mí fue un libro complejísimo, la primera vez que lo tomé dije, yo la verdad es que si supiera hacer estas cosas, yo ya me consideraría que sería la iluminación. Aprender a hacer eso, vivir con eso, lo se hacer, y como siempre, no me siento iluminado y digo no, porque estoy más allá.

entonces el libro de John Stevens, es un excelente libro que como todas las técnicas, depende de quien las use. Claro, yo he visto por ejemplo a una psicóloga con el libro y digo, qué hace con ese libro, si no lo va a entender, no sabe porque yo la estoy escuchando... no tiene idea. Y detrás de eso, están los libros que usan los curas, un libro de dinámicas  de grupos de un Sr. cualquiera... o sea, lo que están haciendo es un juego de Parroquia. Ese es el tema del darse Cuenta, porque se ha popularizado tanto que se ha vuelto un juego de Parroquia, en donde cualquier curita, cualquier catequista  los sienta en grupos y dice... “ya cierren los ojos, imagínense una flor, entonces... el que está en desarrollo Personal, el que entiende, eso tiene que marcar esa diferencia, porque evidentemente, si eso se está haciendo en esos

medios llenos de hipocresías y llenos de una serie de falencias, sobre todo respecto al tema sexual, llenos de represión, y toda una mentira de la sociedad muy fuerte que hay ahí. ¡No!, si yo digo que estoy haciendo Desarrollo Personal y yo estoy haciendo lo mismo que está haciendo esa gente  entonces lo mío no se llama Desarrollo Personal, estoy equivocado, yo tengo que buscar la diferencia, no puedo estar en el plano en que está esa gente, o si no yo estoy mal. Claro, yo me tengo que exigir en marcar una diferencia, no por una cosa de élite, yo no voy a ser como esta gente que es menos que yo, ¡No!. Sí, mucho respeto puede ser bueno, como Institución, como Iglesia, pero eso que están haciendo no se puede llamar Desarrollo Personal, ellos no están desarrollando, ellos están

concientizando, porque al final todos van a terminar con la hostia, con el curita, y creyendo que la vida es casta y pura, y la vida no es perfecta, ¡No! Yo no estoy en eso. Entonces, El darse Cuenta, el libro se ha hecho popular, y como popular, se ha hecho también muy como... espúreo, banal. Ahora el concepto del Darse Cuenta, bueno, es así, con toda la confianza que hay en ese concepto y en esa experiencia, que Perls es devoto del darse cuenta, con el darse Cuenta la persona ...¡Pah!, penetrante, un insight así, completo, técnicamente puro, y el tipo ya no tiene más que cantar, o sea, lo que viene es imparable. De ahí comienza, esa es la terapia para él zapallazo que le llega, el porrazo que te pegas con la experiencia, ¡Ya!, ¡Listo!, váyanse no más, déjalo no más, eso no más.